Что такое гражданский арест и как он поможет россии. Может ли обычный гражданин совершить задержание человека, нарушающего закон, или это может сделать только полицейский
Охота за головами, или, как ее политкорректно называют, помощь полиции в задержании преступников, может стать прибыльным делом. Соответствующее положение размещено на портале проектов нормативно-правовых актов. За поимку любого из персонажей, информация о котором размещена на , отныне предусмотрено вознаграждение в миллион рублей. Раньше платили лишь за информацию и в исключительных случаях. Власти, однако, не решились официально наделить граждан полномочиями полицейских и правом использовать оружие, так что многое, как выяснила , по-прежнему останется между строк.
Правоохранительной системе нужны скорее информированные стукачи, нежели безбашенные охотники за головами из голливудских фильмов. На практике, как выясняется, охота за головами в России уже идет. Полиция заинтересована в корыстных помощниках, ведь разыскной талант не выдается вместе с корочкой. Но ценную информацию, полученную неважно каким путем, нужно уметь еще и правильно продать государству.
Живым или мертвым
Вечером, 19 декабря, в городе Еманжелинске Челябинской области неизвестный напал с ножом на мирового судью.
Женщина сумела вырваться из рук нападавшего, получив несколько ранений. Случай чрезвычайный в масштабах не только региона, но и страны.
Поисками злоумышленника занялись все силовые структуры. За подтвержденную информацию о его личности и местонахождении назначили вознаграждение.
Вскоре подозреваемого - 39-летнего ранее судимого местного жителя - задержали , он признался в содеянном. Дало ли эффект объявление о вознаграждении - неизвестно. Полиция дала информаторам гарантии конфиденциальности.
Фото: Кирилл Каллиников / РИА Новости
Плата за помощь силовикам используется как экстраординарная мера - по сей день нет четкого нормативного акта, устанавливающего, когда и кем она применяется. Но в законе «О полиции» упоминается, что ведомство имеет на это право.
Однако, судя по сообщениям региональных СМИ, награду за чью-либо голову то тут, то там объявляют примерно дважды в месяц. Оттого, видимо, в МВД решили все отрегулировать и упорядочить.
«Было временное распоряжение еще министра (предшественник на посту главы МВД), но это дело серьезное. Тут речь о бюджетных деньгах, причем немалых. Финансисты каждый раз требовали четких ссылок на те или другие пункты закона, приказа и т.д.», - рассказал предысторию источник «Ленты.ру» в ведомстве.
В настоящее время уже постоянное положение размещено в свободном доступе на федеральном портале проектов нормативно-правовых актов. Нет сомнений, что вскоре его примут.
Вознаграждения на сумму свыше трех миллионов рублей будут назначать решением министра. К слову, в 2016 году именно три миллиона предложили за помощь в поимке убийц экс-главы полиции Сызрани Андрея Гошта.
Премии от полумиллиона до трех будет распределять курирующий оперативные подразделения заместитель министра. Начальникам региональных управлений разрешат назначать за головы разыскиваемых лиц до полумиллиона рублей.
Однако процедура передачи этой платной информации не была и, похоже, не будет защищена от злоупотреблений со стороны правоохранителей. Всегда есть соблазн реализовать наводку бдительного гражданина и заработать на этом служебные дивиденды. Остается лишь надеяться на честность «поднявших трубку» стражей порядка и бдительность контролирующих их сотрудников собственной безопасности.
Согласно положению, вознаграждение за поимку конкретного человека будет выплачено после его задержания. Но без бюрократических проволочек не обойдется. Все равно придется ждать.
В Штатах, к слову, вознаграждения сегодня принято дробить: часть платят сразу, другую потом. Так, 29 ноября полиция города Тампы арестовала подозреваемого в совершении четырех убийств Хоуэлла Эмануеля Доналдсона после сообщения, поступившего от местной жительницы Делонды Уокер.
Фото: Валерий Мельников / РИА Новости
Уокер работала с подозреваемым в одном ресторане, и однажды он оставил заряженный пистолет на рабочем месте. Это насторожило женщину, и она сообщила куда следует.
Первую часть обещанной за поимку премии в размере 20 тысяч долларов женщина получила сразу. Остальные 90 тысяч - только после вынесения приговора. Бдительность - это хорошо, но если суд парня оправдает, получится как-то неправильно.
Мутные личности
Один из самых резонансных случаев, когда граждане получили гонорар за помощь оперативникам, произошел в октябре 2013 года. Начальник столичной полиции отдал миллион четырем молодым людям, при содействии которых удалось поймать Орхана Зейналова - убийцу Егора Щербакова. Это преступление спровоцировало массовые беспорядки в Бирюлево-Западном. Правоохранительные органы тогда решили не скупиться, чтобы поскорее успокоить население.
Последний раз за голову подозреваемого гражданам платили в октябре минувшего года в Волгоградской области. Там вручили сертификат на миллион рублей пенсионеру Вячеславу Мещерякову за помощь в поимке предполагаемого убийцы пятилетней Софьи Четвертновой в Калаче-на-Дону.
Отмечается, что информацию, которая позволила выйти на преступника, 73-летний Мещеряков передал в личной беседе с начальником регионального главка МВД . Неизвестно и по какой причине пенсионер Мещеряков решил довериться лишь генералу. Возможно, пенсионер был наслышан о неких «мутных» личностях, появляющихся каждый раз после того, как объявляют вознаграждения.
Показательный случай произошел минувшей осенью. 11 сентября жительница Хабаровска Ольга Гармаш встретила в подъезде своего дома четырех вооруженных мужчин, прятавших лица под банданами. У девушки отобрали телефон и ключи от квартиры.
«Все, что мне показали, - это мельком какую-то бумажку, - рассказала Гармаш. - Я так понимаю, это было постановление об обыске. В нем было выделено жирным шрифтом только имя Анара Аллахверанова. Я предложила им позвонить в звонок, чтобы мой гражданский супруг Антон открыл им двери».
Когда Антон открыл дверь, эти мужчины повалили его на пол и начали пытать. «Я слышала, как они кричали: говори немедленно, где Анар, - вспоминает девушка. - Я видела, как они наступали на лицо ногами. Я слышала звуки электрошокера, видела, как они этот электрошокер к нему подносили, как он кричал, что ему больно»
Гармаш так и не узнала ни имен, ни ведомственной принадлежности грубых визитеров, разыскивавших Анара Аллахверанова, - подозреваемого в убийстве чемпиона мира по пауэрлифтингу Андрея Драчева во время потасовки в Хабаровске. Но перед этим она слышала в новостях, что за «голову» Аллахверанова объявили вознаграждение в 500 тысяч рублей.
Через несколько дней после того, как неизвестные наведались к хабаровчанке, Аллахверанов сам сдался властям.
Тени сыска
«Сможет ли обычный человек заработать на розыске преступников? Ну… только случайным образом», ― с ходу резюмировал частный детектив Сергей Пономарь (мужчина признался, что это не настоящая его фамилия).
По словам детектива, особенность разыскной работы в том, что она остается в «тени». Люди, которые в этой области крутятся, могут, а зачастую и вынуждены представлять процесс своей работы совсем не так, как он выглядит на самом деле. По этой причине то, что мы знаем о работе по поимке преступников из новостей, - лишь «официальная версия».
«Однажды я, будучи еще опером, узнал, что разыскиваемый мною человек спрятался в квартире у знакомой (просто увидел его в окно), а потом заметил, что туда наведываются другие подозрительные личности. И что мне туда врываться с пистолетом? - рассказывает Сергей. - Я дождался, пока нужный клиент выйдет в магазин за водкой, разыграл с коллегами продажу левого алкоголя и тут же рейд по борьбе с ним. Мужика отвезли в отдел как свидетеля, а там уже «случайно» опознали в нем разыскиваемого жулика».
Те самые подозрительные люди, по словам Сергея, подумали, что этого лопуха задержали случайно. Сам он так же думал. «И официально все так оформили. А я потом с этой квартиры еще несколько злодеев вытянул, ведь все эти волки стаями держатся. И у них свои стукачи в органах, отсюда привычка шифроваться даже от коллег», - говорит с улыбкой наш собеседник.
Сергей - один из лучших в своем деле. Охотником за головами он себя не считает, хотя, в отличие многих российских детективов, может похвастаться не только слежкой за любовниками и любовницами, но и умением найти человека, которого не может разыскать полиция.
Десять лет в наружке (подразделение, занимающееся слежкой), потом еще оперативником в подразделении по розыску без вести пропавших - Пономарь ушел из правоохранительных органов из-за нежелания быть кабинетным начальником, выбивающим из подчиненных раскрытые для отчетности дела. «Я хотел быть вольным сыскарем, а не жить от одного совещания до другого», - вспоминает Сергей.
Не в службу, а в дружбу
В итоге Пономарь пошел по стопам старших товарищей, которые еще с конца 1990-х уходили на вольные хлеба, становились частными детективами, но связей с отделом не порывали. «У оперов полномочия и информационные базы, а у частников - опыт, разыскной талант и деньги от клиентов, - отмечает он. - Сыск - вообще, дело коллективное, а точнее, занятие для группы преданных друзей, для которых звания и вывеска на входе в офис - второстепенная атрибутика».
Даже в погоне за большим вознаграждением, по словам Пономаря, розыском преступников случайные люди заниматься не будут. Да и не дадут им. «Ради куша в три миллиона рублей опера сами подстроят дело так, будто на злодея вышел случайный человек, а потом поделят эти деньги с ним. И никакая последующая проверка, если делать все с умом, ничего не докажет», - говорит Сергей.
А в некоторых случаях такого подставного гражданина, по его словам, будет использовать начальство ради публикаций в СМИ о том, как общество сотрудничает с полицией, с красивой фотографией и комментарием добровольного помощника.
В такой лжи, по мнению собеседника «Ленты.ру», никакого зла нет. «Люди смотрят, - ага, значит вот какие менты благодарные, - поясняет Пономарь. - Потом звонят и рассказывают о всяком подозрительном. Из этого, конечно, много шелухи, но будет и полезная информация. Или вы думаете, что сыскари - это экстрасенсы? Все, что я знаю, я знаю от других людей, часто, простых обывателей».
Разыскной талант
По словам детектива, бывает и так, что люди, имеющие врожденный талант к розыску, не попадают в органы по разным причинам. «Раньше такие здоровые авантюристы становились резидентами (людьми, организующими работу агентуры), бесплатными или платными агентами. Но с годами реформаторы в МВД сделали все возможное, чтобы отбить их интерес официально сотрудничать с органами», - сетует отставной оперативник.
Сергей привел в пример одного знакомого с Кавказа. «Отец хотел, чтобы тот стал врачом, а в этом регионе против воли родителя не пойдешь, - рассказывает Пономарь. - Отучился парень прилежно, вышел на работу. И стал замечать, как коллеги воруют наркотики, сбывают кому-то. Проследил всю цепочку, установил, что барыг крышует главврач. Пришел к операм, передал весь расклад, и те его отблагодарили, только задержали одного сбытчика, а главврач и посредники от наказания ушли».
Потом он сумел найти убийцу своего дальнего родственника. А спустя годы врач этот стал специалистом в той области, которую можно сравнить с охотой за головами, - посредником при поисках человека в некоторых южных регионах, откуда, как раньше с Дона, выдачи нет.
«А внешне ботаник ботаником. И врачебную практику не оставил. Ни бороды, ни дорогого автомобиля, то есть не похож на своих успешных земляков. Но человека может из-под земли вытащить. За деньги, разумеется», - отмечает Сергей.
Познакомились они через интернет. Есть форумы, которые объединяет детективов не только в России, но и в международном масштабе. Они помогают друг другу, обмениваются информацией и опытом.
Монополия на насилие
По словам собеседника «Ленты.ру», частные ищейки в России часто нарушают всевозможные законы и правила приличия, но есть железное правило - никакого контакта с разыскиваемым человеком. «Силовики зорко следят за соблюдением государственной монополии на насилие, поэтому я ни на кого не одеваю наручников, никого никуда силой не тащу и так далее. Попадаются такие залетные бригады, которые себе это позволяют, работая по должникам, но их век очень недолог», - говорит Пономарь.
Результаты розыска передаются заказчику по простой формуле «деньги вперед», и тот уже действует на свое усмотрение. Если речь идет о разыскиваемом преступнике, то информация чаще всего передается оперативникам и те уже сами его задерживают.
Сергей не верит в то, что можно постоянно зарабатывать на государственных вознаграждениях. «Если кто-то поймает золотую рыбку и она научит его ловить людей по объявлениям, то такому человеку не удастся оставаться в тени, - отмечает Пономарь. - Его начнут проверять и обследовать со всех сторон. Так всегда происходит, когда в расход идет казна. Мне такого внимания не нужно».
Гораздо проще, по словам сыщика, когда платят люди, которым нужен конкретный результат: чтобы человек, который их ограбил, обманул, убил родственника и так далее, был найден и привлечен к ответу.
«Жадность, как правило, фраера губит. В пылу погони за деньгами человек может пойти за преступником, а тот уже на стреме. Если за человеком куча убийств, то ему ничего не стоит и еще одного на тот свет отправить, - рассказал «Ленте.ру» другой бывший сотрудник уголовного розыска, а теперь детектив Геннадий Соболь. - Бросать на розыск преступников непрофессионалов - все равно что отправлять гражданских на войну».
Все эти вознаграждения, по его словам, предназначены людям, сдающим в аренду жилье, официантам и сотрудникам гостиниц, проводникам поездов, реже - подельникам разыскиваемых, потому как они рискуют получить клеймо стукача.
Источник «Ленты.ру» из числа опытных действующих оперативников вообще считает тему платы за поимку преступников издевкой над действующими сотрудниками. «Я с таким ни разу не сталкивался и даже не слышал. А что касается вознаграждений, то лучше бы платили операм, а то вот МУР остался без новогодней премии. У людей семьи, дети», - посетовал сыщик.
Задержать, конечно, можно. Но вы должны понимать, что при этом вы рисуете своими деньгами, своим здоровьем, своей свободой и своей жизнью. Ведь вы предпринимаете насильственные действия в отношении другого человека, ограничиваете его свободу. А такие действия в общем случае несомненно наказуемы. Поэтому прежде чем кого-то задерживать, вы предварительно должны оценить обстановку.
Первое: надо оценить, в какой мере можно трактовать действия другого человека именно как противоправные. Например, мужчина вырывает у женщины сумочку. Это - грабитель? Может быть. Но не исключено, что это муж разбирается с собственной женой. Или молодые люди, что называется, "прикалываются". Вы схватите такого человека за руку, а потом выясняется, что никакой он не преступник. И хорошо еще, если вы не нанесли человеку телесных повреждений. А они запросто могут быть. Человек начнет вырываться и упадет, разобьет себе голову. Мало того, у человека может быть слабое сердце. Вы его схватили за руку, а у него в результате - инфаркт. И он начинает умирать. Подъезжает милиция, а этот умирающий показывает дрожащей рукой на вас и говорит: "Он меня убил!" И тут же умирает.
Бывает и иначе. Я лично знал человека, который получил пять лет и все их честно отсидел в колонии. А дело было так: вышел из ресторана, а тут потасовка, хулиган избивает хорошего человека. Этот мой знакомый, естественно, вступился, попытался разнять и в горячке потасовки нанес хулигану при этом несильный, но явный удар по голове. Хулиган отстал от своей жертвы и ушел восвояси. Ушел он к любовнице, там весело провел время, у него все было в порядке со здоровьем. А через сутки - вдруг помер. Вскрытие показало, что была повреждена брыжейка. Ясно, что от удара по голове брыжейку не повредишь, это было ясно всем. Но есть правило последнего удара. Было доказано, что мой приятель ударил последним. Да он как честный человек и не отказывался. И в результате получил пять лет строгого режима за милую душу.
Вы еще не раздумали задерживать хулигана? Вы еще не забыли первое условие? Действия другого человека должны быть такими, чтобы их можно было четко истолковать как противоправные. А вслед за первым условием вы должны оценить второе. Сможете ли вы потом доказать, что эти действия действительно выглядели как противоправные. Парень вырывал у девушки сумку, вы его задержали. А девица потом заявит, что никто у нее никаких сумок не отнимал, а вы сами на них напали, помяли ее любимого парня, у него случился стресс и инсульт, отнялась правая рука. Или порвалась любимая куртка, покупайте новую. А куртка-то была просто гнилая и лопнула просто от вашего прикосновения!
Какие могут быть доказательства? Видеосъемка. Запись камер наблюдения. Вещественные доказательства, отнятый у ребенка телефон. Показания свидетелей. При этом вы должны понимать, что просто наличие прохожих недостаточно. Они должны продемонстрировать, что на вашей стороне и готовы потом ходить и подтверждать, что ситуация действительно выглядела как противоправная. А просто прохожие потом развернутся и уйдут. И ищи ветра в поле!
Третье условие. Вы должны понимать, что если вы притащили человека в милицию, это этого еще недостаточно. Надо еще доказать, что он действительно преступник. А если вы не владеете приемами фиксации доказательств, то все - пустое. Жулик выкинет по дороге украденный кошелек. Или незаметно подсунет свои наркотики вам в карман. Вот тогда будет потеха в милиции! Притащили жулика, а сами за это получили десятку по ст. 228 УК РФ.
Четвертое условие. Нельзя превышать пределы необходимой обороны. Это очень сложное условие. Ведь вы тащите человека в милицию, он там получит срок в тюрьме, поэтому он будет отчаянно сопротивляться. Если он преступник, то конечно же идет на преступление не с голыми руками, а с подстраховкой в виде, например, финки в кармане. Вы его попытались задержать и получили финкой в живот. Но как задержать преступника, не применяя насилия? Никак. Вот вам ситуация. Человек, которого вы тащите, вдруг наклонился и поднял с земли железяку. Он еще не замахнулся, но есть шанс, что через секунду даст вам по голове и сделает инвалидом. Вы начинаете вырывать железяку, начинается драка и в результате от этой железки человек получает травму средней степени тяжести, у него выбит глаз. Вы потом сможете доказать, что железку поднял он, а не вы?
Ситуация понятна? Задерживать по своей инициативе предполагаемого преступника можно. Но предварительно нужно хорошо оценить обстановку. И хорошо оценить свои физические возможности и юридические познания.
Именно по всем этим вышеперечисленным причинам люди для поддержания порядка ходят в добровольных дружинах группой. То есть всегда есть свидетели. Всегда есть преимущество в силе. Изначально обозначено намерение бороться с преступностью. Ваши действия изначально, пусть хоть устно, но санкционированы властями. А всякая самодеятельность может кончиться плохо. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
banzaj11 28-08-2013 18:30
всем привет.
навеяно новостями конечно же, достало.
gamych 28-08-2013 18:42
Именно эта ситуация интересует, со стрельбой в черте города из авто?
Palitch 28-08-2013 18:43
quote: обычный гражданин,
Прокурорский?Полицай?Федераст?Толерантной национальности?Журналист?Чиновник какого уровня?Депутат от чего по размеру?
nitar 28-08-2013 20:15
всем привет.вопрос, имеет ли право, обычный гражданин, ставщий свидетелем правонарушения(например выстрелы в черте города из авто) провести задержание подозреваемого? если да,то как это вообще должно выглядеть?
интересует юридическая сторона больше.
Лучше бы занялись бы банальным зарабатываем денег на себя, родимого, в противном случае, они могут быстро испариться после задержаний, да еще адвокатов кормить, которые просто адвокаты,не работающие на конечный результат, а просто для отбытия времени
Palitch 28-08-2013 21:09
quote: да еще адвокатов кормить
Не только они в пищевой цепочке.
Alex_Zombi 28-08-2013 23:09
Право вы имеете, а вот с реализацией могут возникнуть проблемы. Первая - задерживаемый, как правило, задерживаться не желает и зело буен, а также словесам не внемлет. Вторая - вы применяете меры к задержанию, используете "спецсредства" и потом выясняется, что вы таки "уважаемого человека", чуть ли не "героя всего и вся" практически лишили трудоспособности на длительное время и чуть ли не сделали инвалидом. Третья - полицаи заместо приёма задержанного и выражения благодарности почему-то хотят получить объяснительную в письменном виде и таки наровят задержать и вас "до выяснения" и "должного оформления". Четвёртая - всё прошло хорошо, но задержанный каким-то образом узнал где вы и кто вы и таки явился к вам "для выяснения".
gamych 28-08-2013 23:28
quote: Право вы имеете
Мнение Ваше неправильное.
ТС ведёт речь о правонарушении. Приведенный им пример вполне утверждает в мысли о том, что речь идёт именно о праве гражданина задерживать лиц, совершающих административное правонарушение. Перечень лиц, имеющих право осуществлять такое задержание, приведен в ст. 27.3 ч. 1. Список этот обширен, но просто граждан в нём нет - только должностные лица. Таким образом, просто гражданин, пытающийся задержать административного нарушителя, сам совершает правонарушение, а именно - самоуправство. Вы напрасно вводите в заблуждение читателей.
Вот если бы речь шла о преступлении - картина была бы несколько иной.
neroch 28-08-2013 23:48
Можно ли мне стрелять из своего окна, когда на улице стреляют. Как то так.
Если расшифровать- слыша/видя стрельбу на улице, стреляя из своего окна с целью прекратить стрельбу которую слышу/вижу на улице, я совершаю такое же правонарушение или нет?
sk0ndr 29-08-2013 12:07
quote: Вот если бы речь шла о преступлении - картина была бы несколько иной.
А не могли бы вы поподробней разъяснить - чем иной, и почему?
Virtue 29-08-2013 01:16
как бэ из задержателя не превратиться потом в обвиняемого. Самое разумное снять на мобилу и передать запись органам для разбираетльства попутно закинув на контроль в прокуратуру.ъ
Дэмьен 29-08-2013 02:17
Можно ли мне стрелять из своего окна, когда на улице стреляют.
Сперва- надо подумать. Даже в Новогоднюю ночь
quote: Originally posted by neroch:
- слыша/видя стрельбу на улице, стреляя из своего окна с целью прекратить стрельбу которую слышу/вижу на улице, я совершаю такое же правонарушение или нет?
Palitch 29-08-2013 02:33
quote: 99 человек из 100 Вам скажут- в этом случае надо позвонить в полицию.
В случае когда чучмек снимает номера с Вашей машины,чтобы потом записку под дворник подложить,с предложением их выкупа-а шапочно знакомые шалопаи пьющие пиво в под\езде Вашего дома,увидевшие действия чужака,применяют по чж пустую бутылку,прицельно,или шарикоподшипник из шнеппера\рогатки-Вы за то чтобы они позвонили 02?Или применили то что применили? К вопросу о результавности действий после обращения 02-когда мне,лтн угрозы угрожал,сп приехали через полчаса.Москва.День
Дэмьен 29-08-2013 03:38
В случае когда чучмек снимает номера с Вашей машины,чтобы потом записку под дворник подложить,с предложением их выкупа-а шапочно знакомые шалопаи пьющие пиво в под\езде Вашего дома,увидевшие действия чужака,применяют по чж пустую бутылку,прицельно,или шарикоподшипник из шнеппера\рогатки-Вы за то чтобы они позвонили 02?
А причём здесь это?? Вы сразу же смешали мягкое с тёплым...
Palitch 29-08-2013 04:30
quote: Вы сразу же смешали мягкое с тёплым...
Да можно по-пафосней если подобный жидкий гранит ближе- http://my.mail.ru/video/mail/i..._1994/4453/4467 13 мин Битиё определяет сознание
gamych 29-08-2013 06:46
quote: Originally posted by sk0ndr:
А не могли бы вы поподробней разъяснить - чем иной, и почему?
Потому что в случае, когда совершается преступление, гражданин имеет право на задержание. Право это подтверждено Постановлением Пленума Верховного суда РФ N19 от 27.09.2012 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"
http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html
Таким образом, в случае преступления гражданин имеет право на задержание преступника. Разумеется, есть нюансы, но право имеется, в отличие от случая, когда совершается административное правонарушение.
idv1 29-08-2013 09:05
Можно добавить, что согласно п. 23. вышеуказанного Постановления превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления.
idv1 29-08-2013 10:14
quote: это только мне кажется, что квалифицировать деяние, как преступное, "простой гражданин"(тм) не может?
quote: 19. Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.
likeshot 29-08-2013 12:29
Kill_Maker 29-08-2013 13:12
quote: Originally posted by banzaj11:
всем привет.
навеяно новостями конечно же, достало.вопрос, имеет ли право, обычный гражданин, ставщий свидетелем правонарушения(например выстрелы в черте города из авто) провести задержание подозреваемого? если да,то как это вообще должно выглядеть?
интересует юридическая сторона больше.
если хотите комуто вломить, то так и сделайте
отчитываться потом перед милицией не обязательно
скорее всего будете крайним
Молчун11 30-08-2013 01:07
Скажем так за административные нарушения вы задерживать не имеете права. Стрельба в воздух это админ. А вот если вас или кого угодно грабят с использованием оружия или без оного подобное то пресекайте только осторожно. На моем счету несколько задержаний при подобных обстоятельствах. и я все еще с вами:-)
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Дэмьен 30-08-2013 02:13
quote: Originally posted by likeshot:
Зачем задерживать? Нужно в полицию звонить, мы уже из налогов им платим за это. Ну а если повредили ваш автомобиль или еще чего лично, то задерживать нужно.
У меня было 2 случая на гражданке, когда пришлось задерживать преступников (вооружённое групповое нападение на охраняемый объект в 1996 году и попытка совершения грабежа в 2002). И что можно сказать? После довольно много времени уходит на написание всевозможных объяснительных и на поездки в суды. Так вот, прежде чем пытаться кого-то задерживать, советую сначала задуматься- а готовы ли вы к тому, что после придётся потратить немалое время на дальнейшие разбирательства? Если вы готовы, тогда- действуйте.
Нну, а если не задерживать, тогда следует озадачиться тем- как вы с осознанием этого факта будете жить дальше? Так что, палка... она всегда о двух концах, как известно...
udarovod 30-08-2013 06:26
Скажем так за административные нарушения вы задерживать не имеете права.
Молчун11 30-08-2013 11:07
Ой ли? Ну задерживал за хулиганку махрового уголовника (как позже выяснилось) . Ну сходил два раза в ОВД и следственный комитет бумажки пописать... Вот и всё . Единственное пожелание ТСу: соизмеряйте свои силы и средства при задержании.
Кирзачь 30-08-2013 13:46
Хочесь пресекать пресекай и пустырями сс вынутой батарейкой
Кирзачь 30-08-2013 13:46
Задержание это сдать себя сразу же.
Хочесь пресекать пресекай и пустырями с вынутой батарейкой
likeshot 30-08-2013 14:44
quote: Originally posted by Дэмьен:
После довольно много времени уходит на написание всевозможных объяснительных и на поездки в суды. Так вот, прежде чем пытаться кого-то задерживать, советую сначала задуматься- а готовы ли вы к тому, что после придётся потратить немалое время на дальнейшие разбирательства? Если вы готовы, тогда- действуйте.
Вот и взвешивайте, что проще: потерять тачку, к примеру за 500 штук без каско или писать объяснительные? Все зависит от ситуации и того, что "поставлено на кон".
udarovod 30-08-2013 18:14
quote: Originally posted by Молчун11:не правда не имеете, но вы то я так понимаю его не покалечили и даже серьезно не помяли а если бы он начал отчаянно сопративлятся а вы бы потом не смогли грамотно это перевести на самооборону то было бы в приговоре "из-за внезапоно возникших неприязненных отношений..."
sk0ndr 30-08-2013 18:51
quote: Да, пределов не превысил, помял морду и скрутил.
все зорошо, если не превысил. Морду помял. А если пришло его основательно рихтануть? Например в драке выбил глаз? Или сломал ногу? Или нанес проникающее из резинострела? или загнал ему в голову осиную пулю?
Морду помял - это вообще ни о чем.
С тем же успехом можно подойти к первому попавшемуся ботану на улице и "помять ему морду". И в 99.9% случаем ничего никому не будет.
Тема же о другом. ИМХО.
Молчун11 30-08-2013 21:45
quote: Originally posted by udarovod:Задержать хулигана, совершившего на меня нападение, как гражданское лицо - имею полное право. Ст. 37 УК. РФ. Да, пределов не превысил, помял морду и скрутил. У меня испорчены джинсы и порван воротник куртки. Даже датый был.
udarovod 31-08-2013 07:50
quote: Originally posted by Молчун11:так тут уголовная статья а я говорю ну к примеру переход в неположенном месте или распитие, шим после 22 часов. Да кстати просто 37 статья это мало нужно еще и грамотно отписатся.
Отписываться в подробностях вообще не понадобилось. Это тело в ОВД попыталось завладеть табельным постового...
Palitch 31-08-2013 12:10
У меня есть знакомый.Очень такой спокойный.Я со своей матушкой наверное чаще Р-Р-Р чем с ним. Папа у него-латыш,мама-еврейка.Он долго возглавлял беспеку крупной организации,и вся эта правовая шняга,вбита в базовую прогу.Значит выгуливал он бабакина-и шум\крик-чж дёрнул у прохожей барышни сумку.В общем Саша бегал за зверьком полчаса по району-ну раз начал,надо довести до конца.Обрезок дерева прятался на балконе первого этажа Поймал,повалил-а знакомый крепенький такой.Скрутил.Вызвал ментов.Приехали.Сдал.ЧЖ по-экстазировал-не йа,мамай клянусь.Ну и девочка опознала,и у зверька высыпалась куча симок,с 3.14зженных телефонов-тупой абизьян их зачем-то не выбросил.
quote: Ну задерживал за хулиганку махрового уголовника (как позже выяснилось) . Ну сходил два раза в ОВД и следственный комитет бумажки пописать..Сколько раз Саша ходил к дознавателю не помню,но на суд его вызывали-он ходил. Я запомнил.потому что он на работу при костюме пришёл как-то.И из убытков,во время возни,у него кольцо сломалось-такое из трёх разных колечек,типа за боевые вылеты ИМХО-по обстоятельствам.Если для нанесения максимального вреда выгодней злодея сдать полицаям-можно и нужно сдать. Если по ситуационной этике,иные ходы эффективней-то и они в ход.Но обращение к полицаям, ставит в заведомо невыгодное положение,законопослушного человека.Преступнику-то на закон пох.Полицаям тоже в общем
banzaj11 31-08-2013 16:44
спасибо за ответы по вопросу, а не сочинения на вольную тему.
все ясно.. я так и думал...
Дэмьен 31-08-2013 18:18
quote: Originally posted by Palitch:
у зверька высыпалась куча симок,с 3.14зженных телефонов-тупой абизьян их зачем-то не выбросил.
Спасибо Вам. Подняли настроение.
Молчун11 31-08-2013 19:49
quote: Originally posted by Palitch:
У меня есть знакомый.Очень такой спокойный.Я со своей матушкой наверное чаще Р-Р-Р чем с ним. Папа у него-латыш,мама-еврейка.Он долго возглавлял беспеку крупной организации,и вся эта правовая шняга,вбита в базовую прогу.Значит выгуливал он бабакина-и шум\крик-чж дёрнул у прохожей барышни сумку.В общем Саша бегал за зверьком полчаса по району-ну раз начал,надо довести до конца.Обрезок дерева прятался на балконе первого этажа Поймал,повалил-а знакомый крепенький такой.Скрутил.Вызвал ментов.Приехали.Сдал.ЧЖ по-экстазировал-не йа,мамай клянусь.Ну и девочка опознала,и у зверька высыпалась куча симок,с 3.14зженных телефонов-тупой абизьян их зачем-то не выбросил. Сколько раз Саша ходил к дознавателю не помню,но на суд его вызывали-он ходил. Я запомнил.потому что он на работу при костюме пришёл как-то.И из убытков,во время возни,у него кольцо сломалось-такое из трёх разных колечек,типа за боевые вылеты ИМХО-по обстоятельствам.Если для нанесения максимального вреда выгодней злодея сдать полицаям-можно и нужно сдать. Если по ситуационной этике,иные ходы эффективней-то и они в ход.Но обращение к полицаям, ставит в заведомо невыгодное положение,законопослушного человека.Преступнику-то на закон пох.Полицаям тоже в общем
А за чем его так часто таскали то? Один раз дал обяснение оперу при задержании, сразу же или в течении недели допрос у дознавателя, в принципе если дознаватель накосячил или что еще вскрылось могут еще раз вызваь. Ознакамливатся с материалами дела его вызывать не должны он не потерпевший и не обвиняемый. Далее суд положим суд не в особом порядке, значится: предварительное слушание, и один два максимуи три заседание суда, но в принципе он мог дать свои показания, а потом он и не нужен более. На оглашение приговора ему так же нет смысла ходить..... Хотя суд это отдельный разговор слушание на 12:00 а в реале обычно начинается в 15:00 или вообще переносится всего то стоит конвою с арестованным запоздать или адвокату, прокурору и все у судьи график. Сходить в суд потерять день!
Palitch 31-08-2013 20:21
quote: А за чем его так часто таскали то?
А сколько раз? -
quote: Сколько раз Саша ходил к дознавателю не помню,
На суд он точно сходил- запомнил,потому что он в партикулярном платье первый раз заявился,мы ещё поджужжали чего-то по этому поводу
quote: Сходить в суд потерять день!
Дело надо доводить до конца, я -ни в коем случае не менторским тоном.Тогда и бегать было нех за чучмеком-применил чего есть,и тема закрыта,и никаких судов.И полицаи тогда ни к чему.Или-или.Чурка кстати сел надолго.Кормить его теперь......Денежное довольствие охране,врачам тоже платить
Молчун11 31-08-2013 20:34
quote: Originally posted by Palitch:
Дело надо доводить до конца, я -ни в коем случае не менторским тоном.Тогда и бегать было нех за чучмеком-применил чего есть,и тема закрыта,и никаких судов.И полицаи тогда ни к чему.Или-или.Чурка кстати сел надолго.Кормить его теперь......Денежное довольствие охране,врачам тоже платить
А ну да согласен что ни говори а дело надо доводить. Я как то за своим первым то же пробегал прилично, гад трубой швырялся.
Palitch 31-08-2013 21:06
quote: Я как то за своим первым то же пробегал прилично, гад трубой швырялся.
Кстати у чж повадка-вынимают из урн пустые бутылки,и бросаються ими
idv1 31-08-2013 21:20
quote: Кстати у чж повадка-вынимают из урн пустые бутылки,и бросаються ими
Ага. Азеры и таджики в основном
udarovod 31-08-2013 21:57
Вот и подошли к логическому завершению дискуссии. Если чужого старого деда пинают гости с юга - однозначно вызывать полицию. Самим ни вкоем случае не вмешиваться! Если гость с юга плюнул Вам на ботинок - однозначно нужно догнать, попинать и сдать в полицию.
Молчун11 31-08-2013 23:20
quote: Originally posted by udarovod:
Вот и подошли к логическому завершению дискуссии. Если чужого старого деда пинают гости с юга - однозначно вызывать полицию. Самим ни вкоем случае не вмешиваться! Если гость с юга плюнул Вам на ботинок - однозначно нужно догнать, попинать и сдать в полицию.
Бред какой то полно легальных способов вмешатся, а полицию вызвать стоит в любом случае.
Sher_Khan 10-10-2013 11:14
quote: Originally posted by Кирзачь:
пресекай и пустырями сс вынутой батарейкой
Поздно ПОТОМ уже вынимать, надо заранее, ещё перед выходом. 06 сентября 2012 | 14:26
Блин, ну давайте с начала, во дворе компашка пьет пиво, я могу их сопроводить в полицию? Я могу препятствовать их свободе перемещения? Я могу их задерживать? Требовать он них "не безобразничать" я могу морально, но не по закону, по закону есть только требование полицейского...
politeconom 06 сентября 2012 | 14:54
Всё правильно, а кто вы такой, что иметь такие права? С чего они вам должны быть предоставлены? И какую ответственность вы готовы нести? А вам только права подавай, а про обязанности вы автоматом забываете.
А чего это Вы решили себя ограничить возможностью препроводить их все-таки в полицейский участок, а не куда-нибудь в собственный подвал? И поломать там им кости, а? А то ведь в полицейской участке могут с хулиганами не совладать, да и "гуманный" может забыть про справедливость и слишком мягко с ними обойтись. Вот то ли дело Вы! уж Вы-то им спуску не дадите, у Вас-то они попляшут, уж Вы-то знаете, как их уму-разуму научить...
Чувствуете, как грань легко переходится. Так Вы знаете, куда уйдете? Нет? А Вы подумайте, прежде чем такие "прогрессивные" предложения вносить.
Я подумаю...
Но и Вы почитайте про международный опыт, это никакие не прогрессивные предложения, а старо как велосипед
В США за исключением одного единственного штата, где эта норма отсутствует (ее нет в Северной Каролине) человек, который стал свидетелем преступления имеет юридическое право задержать преступника. То есть идете вы себе спокойно по родному Техасу, например, или Висконсину и видите как человек разбил витрину магазина и вытаскивает оттуда вещи - то есть явно занимается воровством. Вы имеете юридическое право подойти к этому человеку и объявить ему гражданский арест - закон в этом случае при произнесении магической фразы "я объявляю вас под гражданским арестом" наделяет вас всеми правами и полномочиями полицейского (но освобождает от необходимости зачитывать мантру про "вы имеете право сохранять молчание"). И если задержанный применит против вас силу или попробует скрыться, то тогда помимо срока за преступление он получит еще и хороший "довесок" за сопротивление властям. Вы - обычный гражданин в этом случае и являетесь властью!
politeconom 06 сентября 2012 | 15:27
Да, да... "Ви аръестовани!" (с) Брат-2. Помню, помню... Вот только дураков что-то не находится особо, чтобы пользоваться такими правами. Государству-то, конечно, так проще, загребать жар чужими руками, только будет ли вам лучше, если вы попадете к этим ворам под раздачу. Я представляю, что они ответят вам на вашу "магическую фразу". Кстати, ни эта, ни другие меры не вывели США в лидеры по преступности наоборот.
"...наделяет вас всеми правами и полномочиями полицейского..." Дайте мне ссылочку на соответствующий закон хотя бы одного штата, я сам почитаю, где там это написано, в противном случае все эти разговоры не более чем пустословие.
/только будет ли вам лучше, если вы попадете к этим ворам под раздачу/
Согласитесь, это мое право решать попадать под раздачу или нет.
politeconom 06 сентября 2012 | 15:56
Нет, это не только ваше право, но мое как налогоплательщика. Так как я совсем не хочу, чтобы государство тратило деньги на то, чтобы полиция вызволяла из заложников какого-нибудь незадачливого борца с преступностью, или в госпитале за народные деньги вам заваривали дырку в башке, которую вы заработали по собственной же глупости.
----
Так Вы мне пришлете ссылку или нет? Или будем считать это все пустым трепом?
14:18:54] Павел Голубев: Объяснения.
«26 мая, я ХХХ ХХХ ХХХ, сопровождал жену на прогулке с новорожденным ребенком. На детской площадке распивали спиртное молодые люди, в количестве двух девушек и двух парней. Их крики разбудили моего сына и он заплакал. Успокоить его не удавалось так как молодые люди все время громко смеялись матом.
Я подошел и попросил обсуждать свои проблемы потише. На что девушки начали нецензурно оскорблять мою жену а молодой человек с татуировкой ответил, что проблемы я уже нашел, после чего встал и ударил меня в грудь.
Не желая ввязываться в драку, я решил объяснить ему что он подает дурной пример товарищам и махнул рукой в их сторону. Как раз в это время молодой человек подался вперед чтобы снова меня ударить и случайно наткнулся собой на мою руку. После чего его внезапно сморила усталость. И он прилег отдохнуть в песочницу. Резкое изменение положения с стоячего в лежачее повысила его артериальное давление, и у него пошла носом кровь. Врачи говорят, что артериальное давление это проблема нашего века и как оказывается даже молодежь сейчас подвержена этой страшной болезни. Друзья парня стали очень за него переживать, так сильно что даже вскочили и побежали в разные стороны. Их крики привлекли внимание милицейского патруля, который и забрал меня в выяснения обстоятельств.
1. Полиция защищает право каждого на свободу и личную неприкосновенность. До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
2. Полиция имеет право задерживать:
1) лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;
2) лиц, совершивших побег из-под стражи, лиц, уклоняющихся от отбывания уголовного наказания, от получения предписания о направлении к месту отбывания наказания либо не прибывших к месту отбывания наказания в установленный в указанном предписании срок, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
3) лиц, уклоняющихся от исполнения административного наказания в виде административного ареста, - до передачи их в места отбывания административного ареста;
4) лиц, находящихся в розыске, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством об административных правонарушениях;
6) военнослужащих и граждан Российской Федерации, призванных на военные сборы, подозреваемых в совершении преступления, - до передачи их военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации, командирам воинских частей или военным комиссарам;
(см. текст в предыдущей редакции)
7) лиц, уклоняющихся от исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера или принудительных мер воспитательного воздействия, - до передачи их в учреждения, обеспечивающие исполнение таких мер;
8) лиц, уклоняющихся от следования в специализированные лечебные учреждения для исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным законом ;
9) лиц, допустивших нарушение правил комендантского часа, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным конституционным законом ;
10) лиц, незаконно проникших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые объекты, - до выяснения личности, но на срок не более трех часов;
11) лиц, предпринявших попытку самоубийства либо имеющих признаки выраженного психического расстройства и создающих своими действиями опасность для себя и окружающих, - до передачи их в лечебные учреждения либо по месту жительства;
12) лиц, совершивших побег из психиатрического лечебного учреждения или скрывающихся от назначенной судом недобровольной госпитализации в такое учреждение, - до передачи их в психиатрическое лечебное учреждение;
13) лиц, в отношении которых поступило требование о выдаче, - до передачи их иностранному государству по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации.
3. В каждом случае задержания сотрудник полиции обязан выполнить действия, предусмотренные частью 4 статьи 5 настоящего Федерального закона, а также разъяснить лицу, подвергнутому задержанию (далее - задержанное лицо), его право на юридическую помощь, право на услуги переводчика, право на уведомление близких родственников или близких лиц о факте его задержания, право на отказ от дачи объяснения.
4. Срок задержания исчисляется с момента фактического ограничения свободы передвижения лица. Срок административного задержания исчисляется в соответствии с законодательством об административных правонарушениях.
5. Задержанное лицо вправе пользоваться в соответствии с федеральным законом услугами адвоката (защитника) и переводчика с момента задержания.
6. Задержанные лица, находящиеся при них вещи и документы, а также их транспортные средства подвергаются досмотру в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, если иной порядок не установлен федеральным законом.
7. Задержанное лицо в кратчайший срок, но не позднее трех часов с момента задержания, если иное не установлено уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, имеет право на один телефонный разговор в целях уведомления близких родственников или близких лиц о своем задержании и месте нахождения. Такое уведомление по просьбе задержанного лица может сделать сотрудник полиции.
8. О каждом случае задержания несовершеннолетнего полиция незамедлительно уведомляет его родителей или иных законных представителей .
9. О задержании военнослужащего полиция уведомляет командование воинской части, в которой он проходит военную службу.
10. О задержании иностранного гражданина или подданного иностранного государства полиция уведомляет посольство (консульство) соответствующего государства в соответствии с законодательством Российской Федерации.
15. Протокол о задержании подписывается составившим его сотрудником полиции и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе о задержании делается соответствующая запись. Копия протокола вручается задержанному лицу.
16. Задержанные лица содержатся в специально отведенных для этого помещениях под охраной в условиях, исключающих угрозу их жизни и здоровью. Условия содержания, нормы питания и порядок медицинского обслуживания задержанных лиц определяются Правительством Российской Федерации. Задержанные лица перед водворением в специально отведенные для этого помещения и после окончания срока задержания подвергаются осмотру, результаты которого заносятся в протокол о задержании.
